“中国所有你能想得到的头部公司，几乎无一例外都用这课，而且持续上这课……”竞越公司创始人朱力老师谈起《伐谋®培养商业领导力：定战略、抓落实》（以下简称《伐谋®》）时这样说道。 

近日，朱力老师荣获“清华经管学院优秀教学奖”荣誉奖项。同时，竞越版权课程《伐谋®》入选2023清华大学经济管理学院高管教育中心体系旗舰项目中的“卓越经理人”、“领军CEO”和“YES青年商业学堂”三个系列。 

针对本次入选课程，我们对朱力老师进行了访谈，和大家一起探索《伐谋®》课程的价值与实力！ 

1 、您认为竞越的《伐谋®》为什么能进清华大学经济管理学院高管教育中心课程体系，对清华经管学院和学员有怎样的独特价值？ 

朱力老师 ：《伐谋®》能进清华大学经济管理学院高管教育中心课程体系，有三方面的原因：1-内容好；2-形式特别；3-老师站得住。 

第一，内容好。《伐谋®》课程内容非常全面，涉及商业和领导力。商业又超越了通常商业培训的运作、运营层面，上升到了更本质的商业思考，包括：客户洞察、市场变化、竞争分析和竞争优势塑造、组织能力以及战略与组织能力的关系、价值链等。这是市场上很少见却又是商业领军人物所必须但又普遍欠缺的商业培训内容。其次，领导力方面包括：自我认知、决策风格、心智复杂度、群体智慧、高管团队建设。这些也同样是高管几位需要却普遍关注不够，且市场供应极少的内容。 

第二，形式特别。《伐谋®》采用电脑辅助的桌面沙盘形式，操作相对简单，避免了在理解和熟悉规则上花费大量时间，但涵盖的内容宽度和逻辑联系却非常强大，而且电脑辅助让分析很便捷。无论清华还是复旦，都反映《伐谋®》比他们过去一直用的另一个沙盘模拟有着十分明显的优势：内容上跳出了一般性的财务和运营；方式上避免了繁琐复杂。这两方面都使得学员避免了繁琐计算，避免了像公司财务经理和生产计划经理那样操作，既耗费宝贵的课堂时间，又矮化了这些要统领全局学员的格局。 

第三，老师站得住。竞越的老师是需要对商业全局有充分认识，有接触过大量企业各类领导人，同时又能感知和把握学员需求和情绪的老师，既懂商业，又懂人。他们能够快速认识到学员处在什么心智发展层次上，并在课堂上迅速抓住学员表现出来的改进点并给予透彻和学员能够接受的教益。 

2 、您觉得竞越《伐谋®》与市面上同类型的课程相比有哪些不一样的亮点？这个课程对企业来说主要价值是什么？ 

朱力老师：要说“同类”，有两种“同类”，其一是同样或者类似的内容，其二是既相同的方式，又相似的内容。 

第一种“同类”又有两种。因为《伐谋®》是“商业领导力”内容，所以涉及到一是商业内容，二是领导力内容。 

首先，就商业内容而言，《伐谋®》超越了通常商业培训的运作、运营层面，跳出了一般性的财务和运营。不仅有领军人物特别需要并欠缺的全局性和全面性的内容，更上升到了更本质的商业思考，包括：客户洞察、市场变化、竞争分析和竞争优势塑造、组织能力以及战略与组织能力的关系、价值链等。这是市场上很少见却又是商业领军人物所必须但又普遍欠缺的商业培训内容。 

其次，就领导力内容而言：《伐谋®》跳出了管理技巧的技术层面，着眼于领导者的发展，涉及自我认知、决策风格、心智复杂度、群体智慧、高管团队建设这些同样是高管几位需要却普遍关注不够，且市场供应极少的内容。 

传统领导力培训大体上有三种做法……讲解领导力理论知识、案例分析、领导能力领导风格领导潜能等测评。理论知识讲解只会使领导者肚子里装更多货，却无法提高他们的看问题的层次。案例研讨毕竟在坐而论道评价剖析别人，无法做到自我觉察。测评如果非常严谨科学，可以让学员得到领导力体检报告，其价值远远高于前两种方式。但是学员却不愿意承认报告指出的问题，甚至不理解到底指的是自己的具体什么问题，因而不愿意改进。 

《伐谋®》提供了能够兼顾以上三种方式，同时又能够让学员直观认知自己需要发展的空间的机会。不再研究别人的“案例”，而是剖析自己亲自做出来的“公司”，无可回避无法抱怨只能反躬自问，加上老师给予的压力和质问，推动学员认知和发展。 

第二种“同类”是指：既相同的方式，又相似的内容。绝大多数沙盘类培训说穿了是财务培训或者运营计划培训。即便大量打着“战略”之名的沙盘培训也往往沦为财务或运营计划培训。老师也多是财务出生，少部分是市场和营销出生。 

如前所述《伐谋®》的内容根本跳出了财务和运营，致力于提高学员的占位、全局能力和长远、根本性的战略思维，提升学员的心智复杂度。 

方式上《伐谋》既不同于一般的桌面沙盘，也明显优于线上沙盘。相比于一般桌面沙盘，伐谋的沙盘设计操作相对简单，避免了在理解和熟悉规则上花费大量时间，但涵盖的内容宽度和逻辑联系却非常强大。 

3 、《伐谋®》课程在当下对什么样的企业以及企业中的哪些人群，您觉得特别迫切？课程能带给这些企业/学员的价值？ 

朱力老师：我们把《伐谋®》沙盘课用于领导力发展项目，可以为企业提供不同方面的管理者能力培养。因为它具备了领导力发展过程的三个必备要素：高压体验，视角碰撞，思维提升。 

第一，高压体验，就是把领导者投入一个对既有思维方式产生困惑的复杂场景，当他发现已有思维方式不够用了，于是就开始开阔思路，寻找新的、更好的方式来理解所面临的挑战。《伐谋®》提供了具有VUCA时代高度挑战性的商业环境，几家公司在相同行业里争夺五个行业客户市场，沙盘记载了学员所做的每个决策带来的阶段性成果，每一年学员都绞尽脑汁弄潮于商场，整个过程学员的代入感极强，情绪激动，扼腕叹息。 

第二，视角碰撞，高压会让领导者产生积极的不均衡状态，动摇自信心，放开思维采用新的理解世界的方式。这时，与拥有不同世界观、想法、背景以及受过不同培训的人接触。不仅能挑战领导者当前的心智模式，还能拓宽他看待这个世界的视角。 

《伐谋®》沙盘特别把几个角色设计为平级，不设CEO（如果认为有必要，每个小组自己可以设CEO）。在去中心化的结构中，大家有机会学习如何用好冲突。从培训伊始，老师便要求每个人必须不折不扣地从自己所担负的部门利益出发，努力实现他负责的部门功能。这种架构在压力下少不了冲突和不同视角。除了在模拟中的不同分工导致不同视角以外，每位同学带进来的参照体系不同，思维模式、经验不同，格局不一样，都会导致大家冲动。此外，我们还格外鼓励冲突。大家都特别想赢，由于遇到了艰巨挑战，大家都可以畅所欲言。 

第三，思维提升。在领导力发展中，视角碰撞甚至解决问题、胜任新担任的职位都不是目的，心智成长才是目的。思维提升非常需要教练的启发和推动，在竞越的沙盘课中，教练、高管、同侪所做的推动、质问、反馈帮助学员把之前经历的高压体验、冲突的视角进行提炼和催化，让学员的思维模式开始松动，意识到长期以来所持的假设和信念值得质疑，思维更加宽广，思考维度增多，时间跨度延长，策略思维得以加强，更加敏锐果决地抓大放小。 

这就是竞越的《伐谋®》沙盘课。可以毫不夸张的说，中国所有你能想得到的头部公司，几乎无一例外都用这课，而且持续上这课。不少客户甚至上了50、60场《伐谋®》课。为什么有这么大魅力？就是因为我们把这课用作人才发展，而不是一个商业敏感性的课或者单纯的战略课。 

4、这些学员很多都是经验丰富的商界领袖，身经百战，经验丰富，他们还需要什么样的能力？以及《伐谋®》如何在课堂中实现的？ 

朱力老师：还需要获得心智的成长，沙盘是少有的能在课堂推动人们心智发展的方式。 

领导者心智的成长有4个阶段： 

第一阶段：自我中心，认为世界是二元的，很难理解环境、人际相互之间的微妙关系； 

第二阶段：社会导向，在体系中需要权威和规则，很难在不同观点中走出； 

第三阶段：自主书写，有大量自己的判断想法可以自由书写； 

最高阶段：自我转化，可以随时打破和怀疑自己原有的一些假设，随时都在努力成长，学会处理更复杂的事物。 

针对不同心智成长阶段的人，沙盘为因材施教，并且在同一个场子里面兼容不同的需要提供了广阔的可能性。 

比如针对处于“自我中心”的领导者，可以在沙盘学习中让这些人意识到，天地之宽超我所臆想，一件事情的来龙去脉和因果牵连竟然如此错综复杂。天地间的道理我只拾得沧海一粟，自己曾经的理所当然与真相相距甚远的时候，他开始疑惑，开始求知、包容、耐心。 

《伐谋®》有一个特别的设计很反映商业本质：钱没有限制，可以充分供给，但限制各个“公司”的组织变革资源。 

也就是说你每年有九个资源可以放在队伍建设上，也可以放在产品开发上，技术投资上，组织建设和流程建设上。每个选择都要耗费九个资源中的1/3到2/3。你可以在队伍建设上投入3个资源，让队伍更好。你可以在流程和架构体系上投入三个资源，让流程和架构更好，让支撑系统变好。你也可以在技术投入和产品开发上投放6个资源，让你的功能更加强大，让你的产品更有吸引力，但是你就必须在队伍建设和组织建设上有所放弃。 

商业全在于抉择。这并不说明人才开发或者组织建设不重要，只是因为还有更重要的事情要做，你不得不舍弃那些重要的，但是没有那么重要的选项。这是一个个选择，即使到了高级技术级别的人，可能从来没有操盘过这些有关WHAT的选择，他做的只是其中的一个选择怎么样做出来的HOW问题。 

沙盘可以让学员看到天地原来这么广阔，一个事情的影响可以如此深远。而自我中心的人，他的局限在于视角有限，看不到普遍的、隐形性的联系，因而故步自封。所以，沙盘学习不不仅是为了让他具备商业技能本身，更是让他意识到他自己的格局还是太小，从而激励他去努力提高。进一步，当他看到不同人在相同事情有完全不同看法的时候，他可以平静对待，不再闭目塞听、固执己见。他开始对自己原来的思维结构产生了怀疑，这就是人思维底层的发展。 

再比如对社会导向的人来说，他们对知识本身有宗教般的崇拜。所以在沙盘学习过程中，能给到他们充分的时间表达自己，并看到更广、更深刻的一些东西。让他们意识到更多学问和教条并不管用，需要他们能够开创局面，勇于突破和创新。 

同时，在沙盘培训中，老师的目的也不局限为传授知识，而是要帮助社会导向者向自主书写者进化。具体而言，在场景的学习中，学员从新的、不同于自己头脑中已有的角度看待问题并成功地解决了问题，他们对过去学习的知识、认为理所当然的知识产生了怀疑，对自己跳出原有的知识靠自己去解决问题产生了信心。解决问题本身就应该被视为创造知识的一个关键环节。 

更为关键的，学员在沙盘中不是一如既往“学习”获得的新知识，而是经过探索“自己发现”了新的解决之道，形成了新知。自我发现标志着学员对既往的知识产生了怀疑，标志着开始用解决问题的方式去行动，在行动后归纳和提炼属于自己的知识，更像英文中说的“GutFeeling”；而不再是通过用既有知识进行推导、与头脑中已有的知识框架进行对比后接受下来的外来知识。跨出怀疑“金科玉律”的第一步，尝试过创造的喜悦，内心深处享受过的自我肯定，那是任谁也无法再次剥夺的。 

总之，通过让学员在其中“照镜子（自我觉察）”、“揪头发（向上发展）”，沙盘模拟培训发挥了远比直观传授知识技巧更大的价值，那就是促进学员心智成长。